Это случается со всем, к чему имеют отношение русские. Сейчас вот многие седлают трактора и сваливают в другие страны, осваивают английский и уходят на международные ресурсы. Мне страшно за будущее этой планеты.

@SchitzoKryl, а ещё комиксы есть

Мало. И то часть фуррятина.

Taciturn, ты имеешь что-то против фуррятины?

мне расчехлить железобетонный аргумент, что комиксы вообще стартовали с животных, например, со средневекового французского цикла Историй о животных с лисом Рейнеке?

Просто не нравится.
Это не значит что бегаю по интернету с криками «Смерть фурриёбам», но и смотреть совершенно не интересно.

Taciturn, окей

Taciturn, Freefall читал?

https://comicslate.org/sci-fi/freefall/0001d держи

Да, как ни странно. Точнее начал и дропнул. Не интересно.

Taciturn, на каком месте? 50й стрип? они ещё не вляпались. на 300й? тоже рано. или до проблемы местного искусственного интеллекта всё-таки дошёл?

ещё интересно, что ты думаешь насчёт робота, экспериментирующего с привариванием костюмов к людям. примерно 1200й стрип

К моему глубочайшему счастью у меня интересного контента всегда больше чем я могу усвоить. Так что насильно запихивать в себя что-нибудь, даже при полной уверенности что потом мне понравится, смысла нет.

а до женского способа шопинга дошёл? очень помогает в реальной жизни. стрип 697 и далее

А мне радостно.
Несмогли старый мир разрушить ружьями-штыками - разрушат кривыми руками.

я имею в виду объяснение, почему бабы сто раз прицениваются, бегают часами, а потом могут вообще ничего не купить

Ещё мне давно интересно почему Spike - ведь Spike ящерица, не фурри!

потому что дракон на воспитании у пони

Taciturn, Потому же почему Доктор Юкон - не фурри//бикоз хи кэн

И неужели тебе интересно читать то, что ты сам выбрал?

кроме того, раз уж даже динозавры повально были волосато-пернатыми, как оказалось, то об их культурологических потомках драконах говорить, что они чешуйчатые вообще грешно

Да. И я очень легко дропаю, если что не так. Когда-то давился, когда были только бумажные носители, но слава компьютерам - теперь есть выбор.

@SchitzoKryl, доктор Юкон практически умер

Переведите мне вопрос.

vyzl, Я думал у одного меня есть заёб что личный выбор медиа не даёт истинного разнообразия точек зрения и вариантов прагматик которые я из них выведуO_o

Taciturn, а потом приходит экранизация и он вырывает на жопе последние волосья из жалости, что не прочитал шедевр вовремя

простите, вырвалось

А на скольки вольтах у тебя питание?

@RainbowSpike, Пока я помню - нет.//ну и зря, сочный и крутой ник был, в нем был вкус свой, весьма яркий.

Этого вообще не понимаю. Что значит вовремя? Шедевр всегда хорош и от времени не портится. Скорее наоборот, страдаю если начинаю читать какую-нибудь серию до её завершения и приходится ждать конца.

Tenno-Seremel, Сколько вольт в 700граммах тартара и чае с мандаринками?

Taciturn, не надейся. этот комикс с твоей скоростью ты не успеешь догнать и за год

Ну это же буэ. Свой выбор всегда ограничен каким-то узким набором пристрастий. Ты как-бы изолируешься в манямирке.

Я прислушиваюсь к мнению других людей, просто без фанатизма. Увидел интересную рекомендую - скачал, сохранил. Понравилось - прочитал. Не понравилось - удалил.

Откуда ж ты знаешь мою скорость?!!

Думаю, это не такая уж редкая особенность. Во всяком случае, это не мой персональный заёб, я подхватил его где-то из культуры.

Кидай кубики и выбирай, ежели вдруг не можешь сам выбрать разное :)

vyzl, ну да. зачастую этот манямирок в определённый момент начинает бесить и вызывать желание повеситься. например, когдла с Рутрекера нечего больше качать. хотя там ещё туева хуча всякого интересного. но встаёт барьер - нежелание читать и узнавать самостоятельно. интернет развращает, подавая тебе инфу, релевантную только твоим текущим интересам

Taciturn, если ты страдаешь от того, что тебе приходится ждать авторскую историю, у меня для тебя печальные новости - у тебя атрофировалась собственная фантазия

а ведь это наилучший режиссёр

Товарищ норкоман, если аппелировать к фантазии, зачем тогда вообще ждать появления книги какого-то автора? Придумывай сам.

Taciturn, переубеди ;)

Ещё в детстве. От открытых финалов вообще чудовищно страдаю. И не могу вспомнить время когда не страдал и хотел своё придумывать.

Tenno-Seremel, творчество невозможно без рамок. с этим сталкивается всякий дизайнер-фрилансер, когда ему велят "поиграться с цветами", а не дают конкретное техзадание. он начинает грустить, снижать эффективность и всё такое

Грязный ремесленник. Отринь рамки и ТВОРИ.

Есть произведения, где открытый финал в тему. Но редко.

Ещё есть обределенная предвятость когда что-то долго валяется в списке желаемого, которая портит восприятие. Да, есть люди, что не чувствительны к этому, и всегда воспринимают как есть, непредвзято. Но я в этом не силен, потому порой лучшие впечатления оставляет что-то, на что случайно натыкаешься и быстро приступаешь, не давая времени, чтобы определить отношение.

О да, @RainbowSpike главный любитель норок (ведь они с мехом!) всея Point'а!

vyzl, Бля, чувак - забираю свои слова.
Ты няшнее среднего бнвачера многократно.

Да, кстати. Есть такое.

Около шести.

Tenno-Seremel, На самом деле юзаю метод "если я вообще нахуй не понимаю пользователя А - я беру его медиа и натурально давлюсь им что-бы врубится хули там такого"

Открытый финал плох в основном в серийниках, который открыт ровно с замыслом на продолжение. А в остальном он норм.

Открытый финал плох в основном в серийниках, который открыт ровно с замыслом на продолжение. А в остальном он норм.

И как, помогает?

Tenno-Seremel, мне вспоминается длинный-длинный комикс про некоего начинающего художника, которого затрахали на уроках рисования, а он нарисовал себе какого-то летающего друга и тот начал показывать художнику, что рамок нет. но встаёт вопрос - он же откуда-то узнал сначала, что в комиксе не стоит разговаривать с самим собой, например, а нарисовать учителя, ментора. наконец, он решил же откуда-то, что вдохновение должно быть с крыльями, определённо из всяких мифов. то есть он всё равно закладывал своей фантазии какие-то рамки, пусть и не очень зримо. дело в том, что придумать абсолютно новое, никогда не виданное человек не в состоянии. и нейросеть не в состоянии. характерно, что обучают её на фактическом материале, то есть тоже закладывают рамки. умение различать (как в этом посте), находить (учиться новому), закладывать в своём творчестве такие рамки крайне полезно для любого творца, который хочет развиться несколько дальше шизофренических каракуль в попытках выдумать невозможное. я закончил

Вовсе нет. То что ограничения стимулируют творческое мышление - это распространенное мнение.

Tenno-Seremel, Была одна замечательная японистка(фамилию забыл) - нашел у неё винрарный кейс.
Читаешь книгу и на главе N - прекращаешь читать и начинаешь писать сам.
Потом сравниваешь с автором - читаешь и натягиваешь историю.
И так до конца.
Реально мозги ловят джамп как от кокса.
Советую.

Кучи фанфикшен-райтеров заняты этим и без меня.

У свежезаряженного может до 6.5 доходить. А вот разряженный и меньше четырёх может быть.

и наконец последний гвоздь. я двойственно отношусь к Тёме, но в данном параграфе он железобетонно прав https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/175/

Говноедов не читаем, извините.

Оправдание уровня «нельзя существовать вне культуры, не стоит и пытаться выйти за её рамки» :}

Tenno-Seremel, сделай исключение один раз, не треснешь

Нет.

Ну не все же графоманы, у кого-то от такого реально только страдания (если уж заставить себя) будут.

Вот не люблю я камикадзе ди за самоповтор, но в одном он прав - высказывания надо оценивать независимо от того, кто его автор.

Вот вы и высказывайтесь своими словами, а мы вас послушаем :}

vyzl, Ну - без типов и рамок мыслить трудно
Вон там на бнв горен высмеивает одного великого поэта из невъебенного пласта револбционных футуристов.
А они были круты - некоторые из тн ничевоков и вовсе разрушали даже значения слов и звукосочетаний да так что даже символисты казались зашоренными психами.
Или пинкфлойд который писал тексты на напетые звуки не имеющие смысла(тн рыба).
Или игравший с аванградом 20ых егорка летов в купе с психопатом курёхиным.
Вот у тех была именно свобода - от речи, от правил - только сублимат ЖЕЛАНИЯ и его РЕАЛИЗАЦИЯ
И никому это не казалось нелепым или чем-то глупым

Жизнь конечна, всё подряд не прочитаешь. Можно конечно копаться в говне в поисках жемчужин, но не обязательно.

@SchitzoKryl, просто мне нравится Рэрити, я в душе типичный библиотекарь и педант, и я люблю драконов. эти три составляющие не оставили мне выбора - только Спайк. а вот дальше остался только выбор, как его сделать оригинальным. на Табуне Спайков было достаточно много и меня пару раз путали. однажды я понял, что у меня есть ещё и некоторые черты Дэшки. результат ты видишь

Выйти за рамки то можно, в том и суть.

Tenno-Seremel, Нельзя конечно .
Но у каждой культуры есть уявизмости которые позволяют её деконструировать

Например инженерная культура Интеля [pokerface]

Ограничение может быть не культурное, а техническое, например.

Им просто живительной конкуренции не хватает.

Tenno-Seremel, Самодеструктивный абстракционизм порожденный гонкой авагардических взглядов двух коллективов художников?Недурно!

Taciturn, Хватает и она гасит творческие способности обоих двух в сторону манимейкинга а не качества.

Tenno-Seremel, можно, но так получается только под наркотой либо при совсем уж индустриальном размахе интеллектуальности

сомневаюсь

vyzl, Да - вот эсперанто - выход за рамки культуры?Процесс творения иного языка - явно меняет сознание, так думаю.

Tenno-Seremel,
Больше всего на свете дизайнеру нужны ограничения.
Чтобы убедиться в правильности этого утверждения, поставим эксперимент. Позовем дизайнера и предложим ему сколько угодно денег.
— Вы согласны поработать над дизайном для нас за очень много денег?
— Да, это честь для меня.
— У нас есть условие: мы не хотим никак вас ограничивать.
— Это потрясающе, именно о таком заказчике я и мечтал. Всю жизнь меня мучили ограничениями и теперь...
— Позвольте перебить вас.
— Да, да, конечно, слушаю.
— Сделайте нам самый лучший на свете дизайн.
— Дизайн чего?
— Наше условие — отсутствие ограничений.
— Ааа... эээ... ммм...
У дизайнера взрывается мозг.

Без ограничений не бывает творчества. Самые лучшие образцы дизайна появлялись в результате самых жестких требований. Модификатор «самое лучшее» может применяться к плакату размером 60×90 в две краски на газетной бумаге, набранный шрифтом Баскервиль 72-го кегля с вот этим логотипом, посвященный концерту группы такой-то, который пройдет через три дня, поэтому в печать все должно уйти через четыре часа. Вот это ограничения, вот это настоящее поле для творчества. Дизайнер, получивший такое задание, сделает хорошую работу, а дизайнер, которого попросят сделать «самое лучшее что-нибудь», не сделает ничего.

А ты не бойся!

Изучение языков тоже меняет, если подумать.

ещё сны, да и вообще состояния со сниженным самоконтролем. Но это тоже можно считать за специфическую форму ограничения.

Это смотря какой дизайнер. Если он может нарисовать что угодно, он может и нарисовать. Правда результат может не понравиться, но он нарисует :}

@RainbowSpike, Умозрительные модели оставь Эйнштейну.
Убери у меня ограничения в дизайне и предмете дизайна и я не сомневаясь захуярю БИОС-2 .
Ты говоришь о ограниченности наёмника в рамках 'не могу опознать желание заказчику'.
А ты говорим о "я хочу - я делаю" которое много чего породило в этом мире.

Шрифт с засечками тоже был ограничением. И был говном (и есть).

Такое.

Да! Смерть засечкам!

Да - вот эсперанто - выход за рамки культуры?

Апостериорный язычок на базе грамматики и лексики существующих? Да, конечно.

явно меняет сознание

Не более чем любое другое творчество. Только разработка языков лучше помогает пониманять сам язык - то чем все пользуются и не задумываются о его функционировании. Это получается более значимое для личности и мышления. Как-то так.

Tenno-Seremel, а том и соль, что у этого результата не будет значимых критериев. он будет наилучшим только в глазах дизайнера, и то только если у него нарциссизм в божественной стадии. а заказчик может и на хую провернуть и денег не дать. рамки - это в первую очередь условия договора. а кто ж заключит с тобой юридически значимый договор без прописанных условий? тут в дело ещё и юридические ограничения вступают, как видишь. а иначе ты просто "попилил с заказчиком бабки и ушёл от налогов"

а заказчик может и на хую провернуть и денег не дать.

Не может. Ибо контракт.

Типичная предвзятость. Вам не нравится шрифт с засечками, но вы даже не знаете почему. По большей части это просто перенос обстоятельств и настроения, при котором вы контактивровали с ним.

vyzl,

на базе грамматики и лексики существующих

да, я о том же - что он полностью в рамках культуры того периода и предыдущих(анти-вавилон).
Но при этом совершенно отличен потому что не иных базисов(вместо стандартной системы :говоры-язык - народ , совершенно иная :синтез - мир)

@SchitzoKryl, Именно!

Только разработка языков лучше помогает пониманять сам язык - то чем все пользуются и не задумываются о его функционировании. Это получается более значимое для личности и мышления. Как-то так.

vyzl, и то эсперанто практически удох, вместо него появился диалект https://ru.wikipedia.org/wiki/Идо несущий в себе признаки появления первых исключений и звукопереносов. эсперанто не избавлен от признаков старения, об этом ещё Толкиен предупреждал. а уж у него богатый опыт создания языков с искусственным устареванием, от кхуздула до синдарина, 19 штук напридумал

Tenno-Seremel, а если в контракте указано, что рамок нет?

Таки нихера. Идо ни к чему не пришёл. Эсперанто как был основным так и остался.

Лично мне такие шрифты чуть тяжелее читать, вот и всё.

как во-первых, сам заказчик определит, что доволен, и как это определит дизайнер?

Контракт не может сказать «не хочу не плачу», нужен обоснуй.

vyzl, Символ(любой) не равен самому себе, поэтому вариации символа - это расширение и больший хаос, а разум тяготеет к простым и эффективным структурам.
Ну всё это "не умножай сущности, сука!"

То то я про идо слышал только в академическом контексте, а у эсперанто самое активное сообщество, и я регулярно встречаю его практикующих в сети.

Довольность заказчика это половые проблемы его самого :)

Тут была бы даже ссылочка на то, что эсперанто имеет все признаки немёртвого живого языка, но чёрт её знает где она, а поиска нет.

Дело привычки.

vyzl, На самом деле самый революционный из языков это мемы/смайлики/демчики/эмодзи.
в дигиталистком мире тебе не нужна речь чтобы пояснить многие ситуации.
А вот новая - образная иероглифика реально во многим новаторство.
Кинут тебе соумачметф.жпг а ты такой (( и мегусту - всем всё понятно и комфортно.

Жители одной страны привыкли к ректальному управлению страной, не аргумент.

Мемы это здорово, но когда ты не в теме, кажется, что их использующий какой-то идиот. Опасно…

Начинал я с бумажных книг, почти всегда там именно шрифты с засечками. И что-то мгновенно полюбил шрифты без засечек, как выбор появился.

Разные пути возможны, и не нужно считать заранее какой-то лудшим, какой-то худшим. Если бы они стремлись к совершенствованию управления - они бы вполне в этом приуспели вне зависимости, какую технику они используют.

vyzl, *луЧшим

Tenno-Seremel, А это не важно.
Речь - это коллективный договор между людьми для того чтобы передавать знаки с строго определённой прагматикой(интерпретацией).
Вот если так - то мемасы это синонимы мысленных знаков и их понимаение проще чем соглашения о словах ибо более различим контекст
Пока что это не превратилось в полную речь - но среди ТП в инстаграмме и двачеров уже заметно что тенденция есть

Это даже не язык. Это может выкристализоваться в язык, или ассимилироваться в существующие языки. Но для названия их языками у них сильно нестабильная денотация.

Он просто выходит за рамки :)

За рамки грамматики, но не употребления.

я

Генерализация частного.

vyzl, Да, но понятийно оно уже обогнало минимум типо списка сводеша - а словообразование просто не нужно ведь ты можешь приложить фото в любой момент.
То есть вопрос только иероглифики для навигации по петабайтным базам изображений - и мы получим техногенную речь с ключами для поиска среди мириад отображений.

Родитель засечного безумия оперировал точно так же, как оказалось.

@SchitzoKryl, Ребята, я пойду спать -но всем вам спасибо за реально хороший тред.

У меня слишком скудный меметический опыт, чтобы оценить.

Когда ОП хвалит тред, это всегда хорошо.

Отдыхай :)